Форум » Вопросы, предложения и проблемы » Крик души админа » Ответить
Крик души админа
vampirrr4ik: Уважаемые форумчане! (дочитать до конца) Я понимаю, лето жарко, настроение хорошее, хочется поговорить, но дорогие мои, открывая форум я прихожу в суеверный ужас видя во что превратились темы фотки (и другие). Я уже несколько раз просила не ФЛУДИТЬ. Я понимаю, когда обсуждается фотка долго и весело, я только «ЗА», но люди, ЁКЛМН! Что я наблюдаю последнее время? Обсуждение «шкафов» в теме «новый сингл», обсуждение Мариуса и кто что с ним сделает в фотках Ади? Это вообще как? Хотите поговорить о чем-то, обсудить откройте новую тему.. Или давайте придумаем какие темы в разделах открыть, чтобы не засорялись темы с информацией и материалами. Надо что-то делать.. предлагайте, ибо я так не могу, потому что на форуме сейчас форменный бардак. Наказывать и ругать, предупреждать я больше не буду, лишь попрошу как то обратить внимание на ситуацию. Ваши предложения по проблеме…
Ответов - 73, стр:
1 2 3 All
Эль4ик: Насчет флуда в мультимедийных темах Я вот что думаю по этому поводу: на многих форумах есть темы, где только выкладывают фото и наряду с этими есть темы, где их только обсуждают... может нам тоже так сделать? например, тема, в которую буду выкладываться фотки, будет называться "фото" или как-ниб. еще, а тема для обсуждения - "обсуждения фото", "обсуждения фото Ади", "обсуждения фотографий Мариуса" и т.п в крайнем случае, так же можно поступить и с темой клипов и ссылок на видео.
Женя: ну в принципе это и в "болталке"можно делать......)
vampirrr4ik: Женя пишет: в "болталке"можно делать......) болталка вроде как про повседневную жизнь..
panter4ik: полностью согласна с Эль4ик, поскольку это уже не конкретный разговор по теме получается, а вообще какой-то бред. Если создавать темы вроде "Ваше мнение о том или ином участнике группы", может, хоть это поможет
Olivia: Да я уж сколько раз замечала, что обсуждение куда-то не в ту степь съезжает, и в меру своих возхможностей пытаюсь вернуть разговор к теме. Сама одно время держала в руках модерский топорик (к тому же я сама админ), так что меня несколько коробит обилие флуда. И я только за то, чтобы фотки сделать отдельно, а обсуждение фоток - отдельно.
Эль4ик: panter4ik пишет: полностью согласна с Эль4ик
panter4ik: Эль4ик, Вампирка (такое обращение не в обиду ей) права: меня саму просто коробит от резкого расхождения от темы. Стараюсь сама уводить тему в нужное русло. И скажу прямо, на форуме царит просто хаос вследствие слишком большой активности некоторых участников. Мне это НЕ НРАВИТСЯ. С этим действительно надо что-то делать
Miss Hobo: О! Может, в таком случае, все решим проще? Да здравствует БАН?! А?
December: товарищи, какой флуд?! речь не о комодах и шкафах! речь об Акчент! да, Мариус похож на шкафоподобного комода, Ади слишком худ и поэтому ассоциируется с вешалкой... только не говорите мне, что не согласны! флуд - когда разговор не в тему "Акчент и ее участники" на данном форуме, а про саммит, мировое политическое положение и работу и мощность двигателя. вот это реальный флуд. если не этот "флуд", форум потихонечку умер бы, как это на глазах происходит с питерским... увы... предлагаю, сначала решить для себя, что же такое флуд и как без него обойтись?.. а насчет отдельных топиков для фото и обсуждения, поверьте, обсуждать будет нечего... тема с фотографиями будет внизу, а обсуждение, если найдутся желающие, на первых местах. ибо даже сейчас народ не особо выявляет желание вывешивать какие-либо фотографии...
Эль4ик: Miss Hobo пишет: Может, в таком случае, все решим проще? Да здравствует БАН?! ну тады держитесь... December пишет: да, Мариус похож на шкафоподобного комода, Ади слишком худ и поэтому ассоциируется с вешалкой... только не говорите мне, что не согласны! Хе-хе... ты знаешь, у меня почему-то никто из ребят с этими ассоциациями не сходится, хотя я тоже иногда не прочь поприкалываться Просто понимаешь, мы-то на форуме здесь все свои, как говориться, старожилы, поэтому, заходя в темки мы всегда можем понять о ком идет речь. Но надо еще и учитывать тот, факт, что на форум заходят гости и новички, которые открыв форум захотят зайти в тему фото, чтобы в первую очередь посмотреть на фото ребят *логично*, а не читать ваши дискуссии и комментарии. И им, естественно, будет неудобно вновь и вновь пролистывать страницы с бесконечными комментами в поисках новых фотографий. Пусть даже их немного, все равно те, кому они нужны, зайдут в данную тему за интересующей их информацией. Поэтому, оптимальным решением я по-прежнему считаю разделение тем на конкретные мультимедийные, в которые будут выкладываться файлы, и темы для обсуждения этого всего. З.Ы. ИМХО...
Lex: Эль4ик , я согласен с тобой. Нужно открыть тему для обсуждения.
Стася: Таааак.... Девочки...и мальчики,я ЭТОГО долго ждала,мои вы сладкие,я знала,что наш юмор,который всех веселил,станет кому-нить поперек горла. Дорогие,повторюсь-у нас ,что тут обсуждаются столь глобальные проблемы?Мы целыми днями думаем как помочь,голодающим в Эфиопии и решаем проблему с Ирано-Израильским конфликтом???Я прекрасно понимаю,что это форум группы Акчент...Но дорогие мои,когда я здесь появилась,мне конечно было интересно,но везде было примерно одно и тоже...на ум пришла басня Крылова...КУКУШКА ХВАЛИТ ПЕТУХА,за то что хвалит он кукушку...кроме фото и видео...за которым следует просто неимоверная гора"СПАСИБО"...и "здесь МАРИУС КРАСИВЫЙ","ЗДЕСЬ КРАСИВЫЙ СОРИН"...и.т.д....девочки(и мальчики)...можно носом в клаву уткнуться,что плохого в том,что мы не только нахваливаем бесконечно Акчент,а иногда высмеиваем,что-то придумываем...кому плохо то стало от этого???Пострадали Акчент???Или Мы???Или кому-то просто власть покоя не дает?А?Я сама админ,и не хочу из этого делать помпу...админ-не президент,девочки,это конечно супер,хорошо,браво,но не надо вести себя так,как будто следующий шаг в жизни-это президентский пост...На своем форуме я общаюсь со всеми на равных и НИ РАЗУ об этом даже не заикнулась,если кто-то отойдет от темы-да на здоровье,я от этого не пострадаю,а от того,что я буду все время хлестать кого-то терминами и пугать банным листом-меня от этого уважать больше никто не будет. Ради бога,не подумайте,что у меня к кому-то плохое отношение,я к вам привыкла,вы все оч.хорошие,умненькие и прикольные ребята,просто делайте ,ЧТО хотите,хотите гоните нас от сюда,хотите создавайте темы для НАШЕГО ФЛУДА...ВАШЕ ПРАВО...просто надо иногда не забывать,что КОРОНА на голове у королевы,коей ни одна из нас не является... Кстати...Катя-Вампир...а что Маша думает по этому поводу?... Эльчик,могу сказать одно,ты самая маленькая у нас здесь,а я как взрослая тетя...вот именно тебя такую маленькую я ОЧЕНЬ УВАЖАЮ...и это серьезно,не шучу,твой подход к людям достоин уважения,ты правильно себя ведешь и разруливаешь многие ситуации И еще раз...делайте ЧТО хотите,ваше право,дорогие мои.. Ваша Стася
Стася: Miss Hobo December Дамы,да че мы паримся? У нас ведь фактически лицензия на флуд? А король-то голый...ВЫ поняли о чем я Джан,я те все расскажу...в принципе мы сделали,то что должны были... ВСЕМ СОРРИ ОПЯТЬ НАФЛУДИЛА Девушки вот знаете.что мне "ОСОБЕННО НРАВИТСЯ"???? Это когда приходишь на любимый форум и тут...ТИШИНА,вроде все здесь,но за 2 суток ни одногой новости,не одного поста....а все сидят...и мертвые с косами стоят... Без юмора форум может просто загнуться,если весь год перетирать встречу с Акчент или сидеть и предполагать КАКОЙ следующий клип выйдет...мы тут все пылью да плесенью покроемся Короче Катя,наверно ты будешь решать,ЧТО с нами делать,топорик точи Или устройте голосование новое:КТО ЗА ТО,ЧТОБЫ выгнать с форума этих бессовестных негодяек...вам в руки всем по топору рубите...
Стася: Ну и на последок... Флудом мы увлеклись...ДА... ...этому есть логическое объяснение,о котором те кто надо узнают,я думаю скоро все станет на место СВОЕ место...не кипешуйте
vampirrr4ik: Стася я никого никуда не гоню я выразила свое мнение.. Маша об этом ничего не думает если вы заметили, то она уже давно не была на форуме, ей сейчас не до этого.. вобщем решайте сами. я сделаю как решить большинство. БАНИТЬ я никого НЕ БУДУ! если вы заметили, то это не в моих правилах.. у нас на форуме всегда была демократия, только не надо демократию превращать в анархию пожалуйста. я лишь только за развитие форума и мне нравится что идет активное и веселое обсуждение.. и что вы замечаете и плохие стороны ребят я ОЧЕНЬ РАДА этому факту я лишь за то, чтобы все систематизировать, чтобы было всем удобно) но мое сообщение было вопринято в штыки.
Miss Hobo: Стася пишет: решаем проблему с Ирано-Израильским конфликтом??? Только конфликт Палестино-Израильский... Эль4ик пишет: оптимальным решением я по-прежнему считаю разделение тем на конкретные мультимедийные, в которые будут выкладываться файлы, и темы для обсуждения этого всего. Идея хорошая. Тогда предлагаю поступить на-а-а-амного проще. Реально создать топик, например, для тех же фото и оставлять в нем ТОЛЬКО ФОТОГРАФИИ. Все ЛИШНИЕ СООБЩЕНИЯ, в том числе и благодарности, безжалостно УДАЛЯЮТСЯ админом или модером. Я вполне серьезно. Лучше тогда сделать конкретно ИНФОРМАТИВНЫЙ ТОПИК без лишней мишуры. А все благодарности, мнения, приколы в ОТДЕЛЬНОЙ ТЕМЕ, где будет разрешено все, кроме мата. Решение, на мой взгляд, вполне оптмальное. Стася права. Думаю все понимают, что иначе форум вымрет...
Эль4ик: Стася пишет: Эльчик,могу сказать одно,ты самая маленькая у нас здесь,а я как взрослая тетя...вот именно тебя такую маленькую я ОЧЕНЬ УВАЖАЮ...и это серьезно,не шучу,твой подход к людям достоин уважения,ты правильно себя ведешь и разруливаешь многие ситуации спасибо я просто тоже хочу, чтобы всем было удобно и уютно у нас на форуме, но чтобы при этом не нарушались никакие правила)
December: как писала уже я, госпожа Стася и госпожа Miss Hobo форум вымрет, если все будут появляться здесь, оставлять пару сообщений в ИГРАХ и тихонечко сруливать отсюда... кажется, никто из ГЛАВНЫХ на это даже внимания не обратил... а жаль... если будет отдельная тема для фото и отдельная для комментов, то тут все должны согласиться с Miss Hobo!! благодарности и комментарии отдельно, фотографии отдельно! Стася , я думаю, если кому-то так противно (прям до боли!) читать НАШ флуд, пускай лично скажет это флудерам, согласна? и не парься, ибо эти люди слились в массы и сделались хорошими... Эль4ик пишет: не нарушались никакие правила кто-то матюкался? кто-то обсуждал решение Саммита?
Юлька: я считаю что надо оставить все как есть без отдельных тем на одну общую, пример: тема обсуждения Мишка и +тема его фоток и их обсуждения, так намного интересней,я имею ввиду флудить в темках, сами видите без этого не получается.....Вообщем решайте, [b]я за то что оставить все как есть
Юлька: panter4ik пишет: на форуме царит просто хаос вследствие слишком большой активности некоторых участников можно узнать кого именно?
Splash: Прочитала я всю темку и что хочу сказать... Я тоже считаю, что всё должно остаться так, как есть. Ну запретите вы обсуждать фотографии в теме, создадите для этого новую, а кому от этого лучше станет? Форум создан для общения! Так зачем начинать превращать его в хождение по струне: вот тут не смей написать, вот тут нельзя обсуждать, открой новую тему для этого и т.д. Целиком и полностью согласна с первым постом Стаси, подписываюсь под каждым словом. Надо писать так, как пишется. Ну пишется в теме про фотографии, так там и пиши. Зачем усложнять жизнь и себе, и другим, пытаясь втиснуться в какие-то рамки?
panter4ik: Юлька, без комментариев Splash, каждому свое
Splash: Да решение всё равно за админом! Просто если вам нужны лишние заморочки, так создавайте их.
Tira-Laura: Я тож считаю, что не надо ничего изменять. Форум работает и живёт по всем правилам. Никто никого не оскорбляет, грубого флуда нет, в конце концов, в теме фоток идёт обсуждение тех же фоток, На форуме должно быть СВОБОДНОЕ общение, иначе отсюда все просто сбегут! December пишет: кто-то матюкался? кто-то обсуждал решение Саммита? вот-вот! всё по теме! а без таких небольших отступлений просто скучно будетDecember пишет: форум вымрет, если все будут появляться здесь, оставлять пару сообщений в ИГРАХ и тихонечко сруливать отсюда... уже многие так и делают Miss Hobo пишет: создать топик, например, для тех же фото и оставлять в нем ТОЛЬКО ФОТОГРАФИИ. Все ЛИШНИЕ СООБЩЕНИЯ, в том числе и благодарности, безжалостно УДАЛЯЮТСЯ админом или модером. Я вполне серьезно. Лучше тогда сделать конкретно ИНФОРМАТИВНЫЙ ТОПИК без лишней мишуры. А все благодарности, мнения, приколы в ОТДЕЛЬНОЙ ТЕМЕ, где будет разрешено все, кроме мата. Решение, на мой взгляд, вполне оптмальное. в одной теме будут фотки, а в другой обсуждение что ли? ну так ведь не удобно будет, выложили вы фотку, потом открываете тему обсуждения, разве разбертесь о КАКОЙ фотке идёт речь? Эль4ик пишет: на форум заходят гости и новички, которые открыв форум захотят зайти в тему фото, чтобы в первую очередь посмотреть на фото ребят *логично*, а не читать ваши дискуссии и комментарии. И им, естественно, будет неудобно вновь и вновь пролистывать страницы с бесконечными комментами в поисках новых фотографий. Пусть даже их немного, все равно те, кому они нужны, зайдут в данную тему за интересующей их информацией. Поэтому, оптимальным решением я по-прежнему считаю разделение тем на конкретные мультимедийные, в которые будут выкладываться файлы, и темы для обсуждения этого всего. да, это тоже правильно... ппкс но опять же разве это удобно будет гадать о какой фотке конкретно говорят?
Юлька: panter4ik почему же?
December: Юлька , я же говорю, народ слился в массы и сделался хорошим...
panter4ik: Юлька, я просто не хочу никого обидеть. December, а все-таки мы остались теми же, что были. Просто нас просили подумать кое о чем, вот и все.
December: panter4ik , замечательно!
Юлька: че мы тут дискутируем, админ сайта Машка как она скажет так и будет ведь....
Tira-Laura: Юлька пишет: админ сайта Машка как она скажет так и будет ведь.... ага, будто нас кто то слушать будет
Splash: Tira-Laura, а почему не будут? На этом форуме же все общаются, а не только админы!
Юлька: Tira-Laura я не говорю что мы тут скажем мол нам хочется так и админы сделают, я о том что как им надо будет так они и сделают, независимо от нашего мнения, но с надежной/намеком, что к нам тож прислушаются
Tira-Laura: Юлька пишет: я о том что как им надо будет так они и сделают, независимо от нашего мнения, но с надежной/намеком, что к нам тож прислушаются я о том же
Юлька: Tira-Laura
vampirrr4ik: Люди вы видимо не понимаете.. фотки обсуждать МОЖНО и НУЖНО... только когда вы уходите в иные степи это уже не дело я вот о чем.
Юлька: vampirrr4ik мы понимаем о чем ты..... но невозможно постоянно в темках ФОТКИ говорить О ФОТКАХ и только, все равно рано или поздно найдется кто-то кто уйдет от темы (далеко и надолго) и так же найдется кто-то кто его поддержит.....так будет всегда
vampirrr4ik: а я в свою очередь напомню что есть раздел БОЛТОВНЯ ОБ АКЧЕНТ создавайте темки и общайтесь на здоровье кто бы был против
Юлька: и как это будет выглядеть: кто то выложит определенную фотку, за ней еще одну и третью и четвертую и кто то захочет откомментировать какую-то из них и все запутаются блин нафиг
vampirrr4ik: блин, фотки коментировать в теме фотки. остальное создавайте темы что тут непонятного?
Юлька: непроще ли все оставить как есть и не париться?
vampirrr4ik: помоему проще чем навести порядок застрелиться..
Юлька: все это сравни стам рублям убытка
Стася: Девочки,мне уже жаль,что нельзя материться-ОЧЕНЬ хочется... Да мать его кувшинчиком-чего делать проблему на пустом месте,хватит делать вид,что наш форум-это звезда во вселенной. Обсуждали фотки-обсуждем дальше...это реально неудобно увидить фото и бегом в другую тему ,чтобы ляпнуть фразу...мысль уйдет. Гости...я когда гостем была,я не читала робсуждения,мне нужна была инфа о группе,музыка и.т.д.Это все есть вне форума...если человек читая наши разговоры захочет присоединиться-значит ок,ему нравится,нет-до свиданья,он прочитал что надо и сделал ноги. Девочки,у меня сейчас СТОЛЬКО головняков в моей реальной жизни,что проблемы здесь для меня -просто муравей в заднице.Жаль только,что теперь здесь нельзя хоть немного развлечься и отвлечься. vampirrr4ik Кать...Маша обо всем знает,ей сейчас действительно не до этого,она вся уже одной в Румынии...18 едет... Всем привет от Маши,порадуемся за нее...Румынь ждет... Думайте что хотите,делайте тоже,что хотите...мне все равно... Предлагаю следующее-не трогать только Мультимедию,и то,нет гарантии.что мне захочется че-нить ляпнуть после просмотра нового клипа или песни... Всем моим курочкам любимым привет из Геленджика!
Юлька: Стася пишет: это реально неудобно увидить фото и бегом в другую тему ,чтобы ляпнуть фразу...мысль уйдет. полностью согласна Стася пишет: Маша обо всем знает да! Она вчера заходила и читала
Стася: Юлька пишет: да! Она вчера заходила и читала мы с ней все это время общались,во всей этой истории криминала я не вижу,пора это все забыть и жить дальше,хочется веселиться,значит будем,кому слишком плохо от этого предлагаю не участвовать во всем этом,и вообще выдвигайте свои предложения...а то многие сидят как в гостях у сказки и молчат в тряпочку(ссаную )
Юлька: короче : давайте оставим все как есть!
Стася: Юлька и будем дальше колбаситься... кому-то плохо?
Юлька: Стася пишет: кому-то плохо? ну кому то плохо.....
Miss Hobo: Стася, Юлька пишет: давайте оставим все как есть! Согласна!! А вообще мыслей было много, но меня на форуме уже многое, выражаясь просым языком, не прет... Поэтому извините, буду молчать...
Tira-Laura: Да, по-моему всех всё устраивает! Нафиг тогда что-то переделывать?! Если кому то одному не нравится, это не значит что надо всё изменять
panter4ik: Изменять, по сути, ничего и не надо. Просто нужно не слишком увлекаться при обсуждении чего-либо
Miss Hobo: В общем, молчание - золото...
Стася: panter4ik пишет: Просто нужно не слишком увлекаться при обсуждении чего-либо Дык это нереально...и опять-таки ущемляет чьи-то права...я даже знаю чьи Если кто-то не хочет или не может с юмором относиться ко многим вещам-это дело ЛИЧНО ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА,но всех под одну гребенку чесать не стоит,я думаю на самом деле никого не ЗАТОШНИТ от избытка эмоций нас конкретно,просто опять же хочу напомнить-надо быть проще,и лишний раз палки в колеса друг другу не вставлять,до того,как мы здесь развеселились тоже часто были упоминания на счет того,кто в доме хозяин,а я этого ой как не люблю,даже за мелочи-и по лбу,некрасиво,просто некрасиво.У нас тут не рабство добровольное,а общение на фоне определенной группы... Ребята...давайте жить дружно и не надо относиться предвзято к кому-то лишь потому ,что тебе здесь дано больше власти или находишься ты дольше....глядишь и люди потянутся
Стася: Miss Hobo пишет: В общем, молчание - золото ...да на форуме особенно
December: Стася , Miss Hobo , давайте будем интеллигентно молчать может кому-то понравится, что "выскочки" умолкли... к госпоже Miss Hobo это не относится . Господи, как же надоело это нытье, ей Богу! давайте для удовлетворения ЧЬИХ-ТО желаний выпрем меня отсюда!.. может на душе слившимся в массы легче станет?! ну, раз менять ничего не надо, зачем такие темы создавать? я не пойму вас...
Miss Hobo: December пишет: давайте будем интеллигентно молчать Уже...
panter4ik: December пишет: раз менять ничего не надо, зачем такие темы создавать? просто vampirrr4ik просила всех серьезно подумать над нашим собственным же поведением, вот и все что поделаешь, никто из нас не ангел
December: panter4ik , думаю, все уже подумали... или еще кто-то нет?
Miss Hobo: panter4ik пишет: никто из нас не ангел Это не оправдание...
December: panter4ik пишет: никто из нас не ангел а мне вот кажется, что есть другие мнения на этот счет...
Юлька: December пишет: зачем такие темы создавать? я не пойму вас... December а нас ли.... panter4ik пишет: серьезно подумать над нашим собственным же поведением а что мы сдесь ТАКОГО делаем, что у нас поведение плохое? Если идет бурное обсуждение фотки и всем весело от этого это разве плохо??????? Да что плохого то......Раздули трагедию на пустом месте, чес слово
December: Юлька пишет: December а нас ли.... нет, каешна надеюсь, меня поймут...
Юлька: December пишет: надеюсь, меня поймут... уже поняли
Splash: Уже пошли какие-то личные амбиции ИМХО, переливаем из пустого в порожнее! Заметьте, Катя уже даже отписываться перестала! Пишем только мы, так может остановимся!
Юлька: подписываюсь под каждым словом Splash если нас все устраивает на фиг мы тут чуть ли не романы пишем , аж на 3 страницы развели это все........
Splash: Кать, ты извини, конечно, но я скажу. Ты завела этот разговор, разделила фактически весь форум на два лагеря, столкнула всех лбами и удалилась. Не очень это хорошо... Если не знаешь, что ответить, так не надо было и поднимать этот вопрос, все бы так и жили себе бы спокойно и дальше.
Юлька: аналогично..... это устраивало всех Кать, кроме тебя. Вот абсолютно всех, никто не жаловался, народ веселился..А теперь не знают что и делать: то ли флудить ,то ли вообще молчать, а у кого то ( я щас не перехожу на личности) может и возникает желание совсем покинуть форум. Без флуда не обходится не один нормальный форум!! Флуд он был и будет всегда, как бы администрация с этим не боролась...
Стася: panter4ik пишет: просто vampirrr4ik просила всех серьезно подумать над нашим собственным же поведением ...что за бред?мы что в школе?что касается меня я из этого возраста давно вышла,я что тут такого натворила,что мне надо указывать на мое ПЛОХОЕ поведение??? все...хватит уже обсасывать одно и тоже December пишет: давайте для удовлетворения ЧЬИХ-ТО желаний выпрем меня отсюда!.. может на душе слившимся в массы легче станет?! ...я те дам!!!я те выпрусь отсюда
Стася: Splash Юлька Согласна с вами на все 100... Давайте забудем про этот КРИК ДУШИ,и будем дальше жить...как и жили
Юлька: Стася пишет: Давайте забудем про этот КРИК ДУШИ,и будем дальше жить...как и жили давайте
Юлька: December пишет: форум потихонечку умер бы, как это на глазах происходит с питерским December питерский форум не умер! Он новый! Когда-то и сдесь было участников раз-два и обчелся....все приходит со временем, то что ты сейчаc видишь на акчент-москоу у Маши появилось не сразу а спустя год. А посему не вижу оснований хоронить форум заживо!
December: Юлька пишет: питерский форум не умер! Он новый! ну, теперь, я это вижу Стася пишет: мы что в школе? тут еще полфорума школьников! Стася пишет: ...я те дам!!!я те выпрусь отсюда Стася пишет: Давайте забудем про этот КРИК ДУШИ,и будем дальше жить...как и жили давайте...
Юлька: December пишет: ну, теперь, я это вижу
полная версия страницы